COMPTABILISATION DU BUDGET DE L'ETAT

par **EHAA** Ven 4 Mai - 1:14

SALAM

j'ai suivi le séminaire de constantine du 26/04/2012 concernant la comptabilité générale (bilan , cloture)???

a mon avis il y'a des régles dans la comptabilité financière qu-il faut réspecter dans le système 3 coh ???

je prend comme exemple la comptabilisation des avances sur le budget de l'état

selon le système je doit comptabilisé les avances comme un produits (facturé l'état>>> client) classe 7

écriture <<<compte 51 banque à compte 757 produit

alors pour nous comptable envoi que c'est avance sont des subventions de l'état et non pas des produit

notre écriture selon SCf <<<<<<est compte 515 tresor à compte 1311 subventions Etat (ministère de santé)

si je conssidére que l'etat est un client alors je n'apartien pas au ministère de santé

il faut savoir une chose que le système doit obligation suivre les régles de la comptabilité ,non pas le contraire

comptable EHAA

par سنان Ven 4 Mai - 12:37

الله يرحم هذا الفم ؟؟؟؟ COMPTABILISATION DU BUDGET DE L'ETAT 459784477

tout a fait d'accord avec vous, meme dans le sens ou 4COH est plus détaillé que chacun de nous peut penser ce qu'il veut ...

de ma part (informaticien), je n'arrive tjrs pas à poser mon pied sur la 1ere case ??? faute de qui , je ne sais ...

des informaticiens disent qu'ils arrivent bien a comprendre ce système 4COH, alors que vous monsieur (comptable, la base de ce système), vous nous prouver le contraire. votre phrase est bien claire : il faut savoir une chose que le système doit obligatoirement suivre les règles de la comptabilité, et non pas le contraire ... !!!!! السؤال يبقى مطروح

study

par سنان Ven 4 Mai - 12:49

عفوا، هذا لا يعني أني ضد برنامج coh4

بالعكس، أنا أحاول جاهد إيجاد حل لمشكلتي على مستوى المؤسسة العمومية للصحة الجوارية

لكن، نقائص كثيرة تمنع الإنطلاق الفعلي للبرنامج على مستوانا ؟؟؟

غياب : المقتصد
الذي من المفروض أن يكون هو حجر الأساس بمساعدة تقني في الإعلام الآلي

الإمكانيات المادية غير متوفرة أيضا

إليكم هذه المعلومة التي يمكن أن يتجاهلها بعض المستخدمين في هذا البرنامج

اللغة الفرنسية ؟؟؟ هل يستطيع جميع الأشخاص إستيعاب مدلولات الكلمات خاصة في مجال المحاسبة ؟؟؟

كل مشروع جدير بالنجاح ، يبدأ بتوفير المناخ المناسب
- choix et terrassement du terrain
- implantation du plan
- main d'oeuvre qualifié (diplome)
- matériaux de constructions
- délai de réalisation
- suivi des bureaux d'études

هل كل هذه النقاط متوفرة في رأيكم ؟؟؟

تحصلنا على coh4
منذ فقط شهر و طلب منا أنهاء العمل في 31/05/2012

أفيدونا بمقترحاتكم، أقبل كل الإقتراحات مهما كانت

أنا أعترف أني لست ذكيا يما فيه الكفاية، و هذا ليس عيب في نظري، العيب هو أن أتصرف و كأني فعلا ذكي و في الأخير أجد نفسي ليس بذكي

شكرا على حسن الإصغاء ( أو بالأحرى على حسن القراءة) يومكم سعيد

email : epspteh2011@yahoo.fr
study

par **Mozads** Ven 4 Mai - 20:15

Salam,

Loin d'être une personne qui connais assez bien le domaine de comptabilité, je vais me garder de répondre à votre question la seule chose que je peut faire pour vous c'est transférer votre question à Mr. Belbahri.

Si je comprend bien, ce qui vous étonne le plus c'est la façon et non l'impossibilité de faire tels ou tels opération

J'ajoute ceci :

Article. 23 (Journal Officiel N°21 , 12/04/2009) La comptabilité tenue au moyen de systèmes informatiques doit respecter les procédures fiscales en vigueur. Le contrôle par l'administration fiscale de cette comptabilité doit porter conformément à l'article 40 de la loi N°01-21 du 07 Chaoual 1422 correspondant au 22 décembre 2001, susvisée, sur l'ensemble des informations, données et traitements informatique qui concourent directement ou indirectement à la formation des résultats comptables ou fiscaux et à l'élaboration des déclarations rendus obligatoires par la législation fiscale ainsi que sur la documentation relative aux analyses, à la programmation et à l’exécution des traitements.

Je pense donc que la méthode tels qu'elle existe, elle répond seulement aux exigences faites le ministère des finances...jusqu'à preuve de contraire bien sur !

En tout cas, je vais transférer votre question à iPresences comme promis !

Bon courage

par fdaktari Ven 4 Mai - 20:30

salem du gestionnaire de l epsp de batna
a notre collègue sinan epspteh
avant de réclamer et de suggérer des changements
essaye avant de savoir que tu parles de 3coh et non coh4 ???????
On a tous étais a Constantine MR Belbehri a dit que c étais pour les comptables est non pour les informaticiens est qu il étais optimiste que les
informaticiens comprennent 20°/° essaye de faire quelque effort a comprendre avec ton comptable Shocked

t as rien a perdre ...... merci

par **EHAA** Sam 5 Mai - 0:11

salam

ce n'est pas une question d'optimisme !!! je suis trés optimiste avec une volenté du lion

mais il faut savoir qu'il y'a des problems il faut les réglés au plus vite

l'objectif c'est que le système nous permette la saisie en temp réel ou nous sommes ??? de notre objectif

par سنان Sam 5 Mai - 0:23

la même chose, wallah
j'aimerai bien comprendre aussi la logique du système 4COH

y a pas de logiciel parfait ca c'est claire ( meme windows depuis 1983 à ce jour, et il arrive que des spécialiste constate des BUGS)

sauf, que pour 4COH (a mon avis personnel) , semble s'imposer coute que coute, même s'il faut saisir avec les mêmes erreurs qu'avant...

il est trop détaillé , au point de devenir un labyrinthe pour plusieurs ( moi d'eux) ...

bref, nous allons essayer , mais dans la bonne voie, et cela à l'aide de gens qualifié ( informaticiens, comptables ...etc)

bonne nuit et beaux reves study

par **Mozads** Sam 5 Mai - 1:25

EHAA a écrit:salam

ce n'est pas une question d'optimisme !!! je suis trés optimiste avec une volenté du lion

mais il faut savoir qu'il y'a des problems il faut les réglés au plus vite

l'objectif c'est que le système nous permette la saisie en temp réel ou nous sommes ??? de notre objectif

wa alikoum essalam,

Certe il y'as beaucoup à faire pour espérer établir un système de gestion-comptabilité informatisé, sur tout les plans (humain & logistique) c'est un grand chantier !

Personnellement je fait de mon mieux pour rendre les choses faciles et essayer de rendre le système beaucoup plus performant coté -informatique- biensûr !

"Chaqu'un son métier les vaches en sont mieux gardées" Wink

J'attend avec impatience la réponse de Mr Belbahri !

par **Mozads** Sam 5 Mai - 1:31

سنان a écrit:

y a pas de logiciel parfait ca c'est claire ( meme windows depuis 1983 à ce jour, et il arrive que des spécialiste constate des BUGS)

sauf, que pour 4COH (a mon avis personnel) , semble s'imposer coute que coute, même s'il faut saisir avec les mêmes erreurs qu'avant...

il est trop détaillé , au point de devenir un labyrinthe pour plusieurs ( moi d'eux) ...

bref, nous allons essayer , mais dans la bonne voie, et cela à l'aide de gens qualifié ( informaticiens, comptables ...etc)

bonne nuit et beaux reves

Salam Sinane,

Du moment vous êtes encore nouveau, je pense vous ne savez pas grand chose sur les changements qui ont été "inclus" dans le système : croyez moi TRICOH que nous avons démarrer avec en 2010 est beaucoup plus différent que celui que nous utilisons maintenant :

Grâce à qui à votre avis ? Grâce aux usagers qui ont fait des recommandations : Mr Belbahri l'as dit auparavant en s'adressant aux usagers : C'est à vous de rendre performant le système !

Plusieurs fonctionnalité ont été introduite dans le système suite au recommandations (objective, primordiale et prioritaire) faites par tout le monde ! Ce n'est donc pas un système qui veut s'imposer, c'est un système qui a fait ses preuves dans la production des bilans financiers des résultats analytique...et je suis sûr que si TRICOH va réussir, c'est grâce aux informaticiens & comptables & gestionnaires qui sont dans les centres de calculs !

bref, c'est ce que je pense !

bonne soirée, frères et soeurs

par سنان Sam 5 Mai - 8:35

je dis pas le contraire, la preuve je suis sur 4COH forum a 06:30

sauf, que l'avis (remarque) est venu d'un comptable ...moi je suis qu'un simple informaticien et je vais le prouver, je prépare un petit programme moi aussi, pour aider les débutant comme moi, a comprendre 4COH ( familles et sous familles, magasin et la liaison entre eux ), bref j'aurai aimé moi aussi être à la place ou plus au moins être parmi le staf technique de 4COH, j'ai qq peu (savoir faire) en matière de programmation ... et comme le proverbe dit : il faut appeler un chat par son nom ( un chat ) ... moi je me considère comme programmeur study

et non pas un gestionnaire ou du moins un comptable ...

bonne journée,

sunny

a propos, j'ai besoin d'informations sur la mise a niveau de la base de données GDB, pour quelle fonctionne avec les nouvelles mises a jour ...
donnez moi, juste les champs et valeurs à changer et j'en serai ravi de faire une petite procédure rapide pour que la mise à niveau soit automatique et facile pour tout le monde

SEE you next ...

par **Mozads** Dim 6 Mai - 1:19

Salam,

Voilà !!! comme promis voici la réponse de Mr. Belbahri je viens de la recevoir à l'instant même :

--->>>>

Bonsoir,

Le fait que j'affirme "qu'il faut facturer l'état"' a l'air de choquer certains esprits. Le problème n'est nullement technique, mais traduit une vision du type de relation que l'on veut avoir avec l'état : l'hôpital est-il un handicapé qui a besoin d'une subvention de l'état pour tenir sur ses 2 jambes ou bien est-ill une entité économique capable de générer de la richesse poutr assurer sa survie et sa croissance ?. Considérer l'état (et donc le patient) comme un client induira un changement radical dans le mode de gestion de l'établissement: l'établissement doit satisfaire le client, en termes de qualité et de prix des prestations fournies, tout en assurant une saine gestion. D'un autre côté, l'établissement doit obtenir une
juste rémunération pour les prestations qu'il fournit, basée sur une bonne connaissance des coûts de ces dites prestations.

La subvention de l'état, par son côté arbitraire, obéit à d'autres considérations, souvent politiques, sans lien avec la réalité économique: c"est l'état "vache à lait" qui injecte des fonds sans compter. Le compte de résultat indiquera toujours une perte et n'a absolument aucun sens.

'Appartenir au Ministère de la santé". Qu'est ce que cela veut dire ? Il existe 2 entités qu'il faut dissocier : L'état et l'établissement qui entretiennent des relations notamment à caractère économique. Exprimer celles-ci dans le cadre d'une relation client-fournisseur clarifiera mieux les responsabilités et les obligations de chacune des parties. Ceci n'empèche pas l"état (en tant que puissance régalienne) d'avoir un second chapeau en accordant des subventions là où la logique purement commerciale atteint ses limites.

Il faut de temps en temps faire preuve d'ouverture d'esprit et d'imagination et considérer que certaines pratiques ne sont pas éternelles. Les gestionnaires des hôpitaux doivent rendre compte à leur client de la qualité des services offerts, cela n'est pas la même chose que de rendre compte à un état (on connait les résultats).

Salutations (N. Belbahri)

--->>>

Je ne suis pas comptable, mais j'ai compris que c'est la vision des choses qui diffère plutôt que la problématique technique (incapacité d'introduire une tels procédure dans le système TRICOH) ! En plus, et à ma connaissance plusieurs textes réglementaire sont en cours de rédaction au niveau du ministère des finances (qui vont paraitre dans le journal officiel) ces derniers vont affirmer les dires de Mr. Belbahri !

bonne continuation

par سنان Dim 6 Mai - 11:39

je crois comprendre un petit peu, parce que moi non plus je suis pas comptable, ni même gestionnaire, ni informaticien (j'arrive pas à suivre l'avancé dans ce domaine) ...

bref, monsieur BELBAHRI, dit qu'il vaut mieux corriger la relation (établissements - état (vache laitière, qui se nourrit juste au pétrole :scratch: )), et à ma connaissance (يبقى رأي الخاص), qui dit état , dit peuple , parce que : الدولة هي الشعب و الشعب هو الدولة

et dans ce sens, le client facturé va être le peuple ??? :scratch:

je crois savoir que le peule paye déjà [50DA (consultation simple) -à-> j'ai pas de montant exact ] , et vu la qualité de service qui va être améliorer d'après ce que vous dite ... j'ai peur qu'on va être priver de soins médicaux ...(participations de la CNAS :sleep: )

avec des salaires de 3000DA à 30000 DA pour la partie majeure des algériens, et qu'une nuit de séjour à la maternité coutera 5000DA (selon le ministère de la santé -PATIENT-) ... je pense qu'on aura tjrs besoin des subventions de l'état ...
il faut donc, choisir entre :
-------------------------------------------------
1- de considérer les structures sanitaires comme handicapés et trouver d'autres solutions en plus de ce système 4COH.
----------------
2- créer une nouvelles catégorie handicapés (humains) en algérie ...
-------------------------------------------------

مشكلتنا c'est pas que le système de gestion soit informatisé ou pas :bounce:

----------

la solution cheers

s'est d'abattre cette vache tout simplement et dire la vérité au peuple qu'il va falloir , produire pour vivre, et faire en sorte de créer des forces productives ( l'université nous donne des ingénieurs et des licenciés et même des TS comme moi, qui ne savent même pas écrire une phrase correcte dans la langue du système mondiale développé (sujet - verbe - complément), الحمد لله on nous demande pas de parler ou écrire en ANGLAIS, ou en ALLEMAND, ne parlons pas de CHINOIS)
نجاح كل إقتصاد هو الإنتاج و الإنتاجية (كيما قالها عثمان عريوات). لا تلوموني على ما أقول، الحال الذي وصلنا إليه لا يسر حتى العدو

شكرا

par **Mozads** Dim 6 Mai - 11:55

Salam,

C'est ce que j'ai compris aussi, seulement le Client qui est le malade ne va payé les 6000/7000 DA de JH mais c'est l'état/CNAS d'où : facturé l'état/CNAS (le malade) comme client ! On peut le traduire d'une autre façon : L'établissement est conventionné avec l'état/CNAS, il assure donc la prise en charge de leur malades (Etat/CNAS)

C'est une vision des choses !

Pour ce qui est de notre niveau culturelle scientifique, etc... On ne doit pas avoir honte, on est une nation qui a eu son indépendance qu'en 1962 (50 ans !!!!) Vous savez combien de temps ça a fallu aux états unis pour devenir une forte nation : politique, militaire, .... 250 ans :cyclops: certe on aurait pu faire mieux, mais bon...il n'est jamais trop tard pour bien faire !

bon courage tout le monde,

par **Mozads** Dim 6 Mai - 12:45

Pour toi Sinane :

ليست قيمةُ الإنسان بما يبلغه، بل بما يتوقُ البلوغ إليه.

جبران خليل جبران

Wink

par سنان Dim 6 Mai - 13:59

je fais plus confiance a OTHMAN ARIOUET , que ce khalil djobrane

merci :bounce:

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sois optimiste stp

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